英科学者チーム「コロナ感染再拡大の原因は旅行」　遺伝子解析で結論

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英科学者チーム「コロナ感染再拡大の原因は旅行」　遺伝子解析で結論

[ 2020/12/11 11:00 ] 海外ﾆｭｰｽ | コメント(13) 　　タグ：

1：影のたけし軍団 ★：2020/12/10(木) 22:46:07.55

英スコットランド自治政府のスタージョン首相は９日の記者会見で、今夏以降の新型コロナウイルスの感染再拡大は旅行が原因だったと発表した。

英科学者チームがウイルスの遺伝子配列を解析した結果、夏季の旅行によって英国内外からウイルスがスコットランドに持ち込まれたと結論付けた。クリスマス休暇を前に、不要不急の旅行の自粛を住民に改めて呼び掛けた。

感染拡大中の日本では、政府が推進する観光支援策「Ｇｏ　Ｔｏ　トラベル」をめぐり、菅義偉首相が「感染拡大の主要な要因とのエビデンス（証拠）は存在しない」と主張している。

スコットランドの調査結果は日本の議論にも一石を投じる可能性がある。

（略）

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020121000716&g=int

2：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:47:36.14

間違いを認めよう

3：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:47:42.80

結論ありきの研究(笑

4：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:47:46.67

菅はもう通信事業を安くする事だけに頑張ればいいよ

6：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:48:14.52

ハゲ「GOTOは関係ない！！」

10：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:49:02.14

>>1
旅行というか移動がだめじゃん
仕事物流どうすんの？

11：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:49:09.62

ただ単にまだ証明されてないだけってのと、
可能性が十分低いと予測され証明される見込みもないってのは
違うよな

15：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:49:44.09

人が移動すれば拡大する事は研究しなくても誰でも知っている

31：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:52:48.47

>>15
ところが「エビデンスはない」と強弁する輩がいまして…

19：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:50:43.40

これ国外旅行が例だから
日本に当てはめるなら入国制限緩和だろ

44：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:54:22.45

>>19
ダブルの効能で感染者数が大幅にアップ！ということだ。
菅が原因。

20：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:50:47.14

いくら国内のデータをまともに取らない見ない聞こえないしても
海外から次々と外堀を埋められる

21：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:51:09.37

エビデンスエビデンスとうるさいから学者が裏付けを取るんだろうけど
ヨーロッパのバカンス休暇の様子を見たら、あーこれはまたぶり返すなって普通は思うわ

75：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 23:01:03.02

>>21
いや
自分も秋のＧＯＴＯを
見てて思ったぞ

22：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:51:10.50

東大もそうだけどこういう調査やる機関って旅行業界を潰す気なのかな？
明らかなネガキャンだし

48：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:54:37.83

>>22
高確率でそうであろうことを見て見ないふりをして放置するのは国を潰す気なのかな？

64：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:58:52.68

>>48
GOTOの申請統計ぐらい取れてるんだから
移動が多かった地域と感染者増加の相関関係ぐらい
すぐに割り出せるだろ？
それこそ高確率っていうならわかり易く数字が出せるはずだ

エビデンスがないってのはそう言う数字を出せてないって
だけのことだろ

25：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:51:51.19

ウイルスは自力では移動できない
当然の理由

26：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:52:22.02

イギリスGOTOトラベルやったけど感染が拡大したからすぐやめたんだよな
国のトップが感染して命の危機を経験するのは大切だな

28：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:52:41.49

日本政府見ざる聞かざる言わざる

29：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:52:44.05

>>1
ウイルスが持ち込まれるのと、再拡大するのとは全く違うんだよ。
持ち込まれて数人が感染しても、実効再生産数が1未満なら収束していく。

拡大の根拠なら、実効再生産数が1を超えた原因であることを証明しなければならない。

55：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:56:14.67

>>29
第一波の系統のウィルスがほぼいなくなったのがその証拠だろ
外来ウィルス関係ないというなら従来型も何割かは生き残りがいるはずだが
ほぼ消滅してる

60：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:58:20.09

>>55
だから、それは持ち込まれた根拠であって、実効再生産数が1を超えた根拠じゃないでしょ。

日本の話をするなら、どこの都道府県でもGoto前からウイルスが根絶されていたとは言えないわけ。
旅行がなくてもどこの都道府県にもウイルスはあった。

97：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 23:04:07.83

>>29
> 拡大の根拠なら、実効再生産数が1を超えた原因であることを証明しなければならない。

それ発想が逆よ
感染症の基本再生産数は1以上(でないと感染症として成立しない)
実効再生産数が1未満になるには追加の理由が必要になる
旅行者がウイルスを持ち込んでも感染拡大しない理由が

35：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:53:31.64

Gotoどうするの

61：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:58:31.07

gotoが主要因とするエビデンスじゃないと言ってるだけで、影響がないとは言ってないからセーフ
そもそも主要因かどうか証明できるほどのデータ取ってないから、ただのgotoを続けるための詭弁なんだけどね

67：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 22:59:34.69

地域に閉じ込めるより分散させたほうが全体としては少なくて済むって研究結果もあったやん
というかgotoイートやろ

73：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 23:00:56.93

コロナウイルスの伝播は人の移動によるものだが、
感染数の増大を生むのは移動ではなく飲食を含む3密交流

81：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 23:01:50.73

本当なんでこんなにGo To継続に意固地になってんだろ

108：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 23:06:20.04

>>81
よっぽど得する政治家がいるんだろうねー

113：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 23:07:02.68

>>81
中止したら再開が難しい

83：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 23:02:16.50

イギリス人てこういう学術調査を真面目にやるよね

105：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 23:05:45.26

北海道、沖縄の島での感染拡大は旅行者が原因なのは子供でも分かるし
他の県も旅行者が大きなウエイトを占めるのは想像に難くない

135：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/10(木) 23:09:25.59

Gotoトラベルで拡散、Gotoイートで蔓延。完璧だな

(source：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607607967/)

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コメント欄

英科学者チーム「コロナ感染再拡大の原因は旅行」　遺伝子解析で結論

774＠本舗:2020/12/11(金) 11:33:14

旅行よりも旅先での会食が悪い食料持参で誰にも合わない一人旅なら問題なし

774＠本舗:2020/12/11(金) 11:38:26

ちょっと菅ちゃんか家族が濃厚接触者になってみればいい
それも陳情や出張・冠婚葬祭等の移動が原因ならさすがに懲りるだろ
あ、天皇家なら濃厚接触じゃなくてニアミスで大騒ぎで、
これまた責任問題になって懲りるかな

774＠本舗:2020/12/11(金) 11:45:03

本スレでみ指摘がある通り、どちらかと言うと国外からの旅行が原因っ話やねコレは
実際問題、日本もGotoとの相関関係は見られとらんが
海外からの流入による拡大は見られてるからなぁ

もうすぐ春節だし、そろそろ渡航禁止にせんと去年の二の舞よ

774＠本舗:2020/12/11(金) 12:18:10

Gotoを止めてみたらいいよ。
Gotoが主因だと言ってる奴らが多いから、止めれば感染者は減るはずだよな？

774＠本舗:2020/12/11(金) 12:31:54

GoToは統計データ上原因に見えないんだよな
以下の点に合理的に答えられたらGoToが原因だと認めてもいい

・感染者増がGoTo開始から3ヶ月以上経っているのは何故か
・観光客が殺到している筈の各地の観光名所で患者発生が見られないのは何故か
・宿泊施設で患者が発生した記録が無いのは何故か

774＠本舗:2020/12/11(金) 12:45:03

＞東大もそうだけどこういう調査やる機関って旅行業界を潰す気なのかな？
オリンピックがあるから来年の夏までは延命させてやるってだけだぞ
その頃にはワクチンなどで目処もついているだろうからと言う楽観的な予測付きで
本格的にどうにもならんと判断されたら、切り捨てられる業界だという自覚は持っておけ、生きるのには必要がないんだから
航空業界もそうだが、楽観的すぎる

774＠本舗:2020/12/11(金) 14:44:38

EU脱退後も移動は簡単なんかな

774＠本舗:2020/12/11(金) 14:56:45

何で菅さんは信用しないでイギリスの首相は信用するんだろうなこの昭和みたいな外人信仰共は。

774＠本舗:2020/12/11(金) 15:22:42

現場の医師とかはこれから第一波と判断する者もいて問題は湿度と気温。旭川が蔓延するのは既定路線。
自衛隊が出動と言っても外傷や骨折の応急手当は日常的にあるが、NPPVを扱えるスタッフがどれくらいいるか。

金融緩和でコロナ対策に効を奏しても、現在のトリガーはアメリカ大統領選に移りつつある。
英海軍が東アジアに展開、トランプの相次ぐ死刑執行許可、ここ数日、某国の原油爆買い。
陰謀論かもしれないが頭の片隅に入れておいたほうがいいかもしれないヨン様。

774＠本舗:2020/12/11(金) 18:59:00

⇧追記　あくまで妄想ですが
寅次郎、冬の陣「切り札は最後までとっておくこと」
これだけしつこくトランプが訴訟を起こすのは何かしら決定的な証拠を握っているように思える
まずは穏健な方法、外堀を埋めて、最後に大砲をブチ込む

先週も国内線乗りましたが平日はガラガラです。

ちなみに秋田新幹線も秋田から仙台まで車輛に私ひとり、仙台で１名追加。東京まで２人でした。
JR東日本はカード事業やアトレがいいようです。あと意外に仙台から函館まで乗る方多いです。