北海道新幹線ってさ、飛行機と客の奪い合いになって共倒れするんじゃね？？

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北海道新幹線ってさ、飛行機と客の奪い合いになって共倒れするんじゃね？？

[ 2019/11/21 11:00 ] 国内ﾆｭｰｽ | コメント(11) 　　タグ：

1：パロスペシャル(北海道) [FR]：2019/11/20(水) 12:13:43.21 ID:xu9Y1h6L0

汚染と土石流の懸念で当然ながら猛反発

北海道新幹線札幌延伸に伴う札樽トンネルの掘削工事で発生する「要対策土」の受け入れに関し、鉄道建設・運輸施設整備支援機構と札幌市は１７日、受け入れ候補地となっている手稲区金山地区で３回目の住民説明会を開いた。機構と市は、同地区を選んだ理由として、土を運び込む際に住宅街を通らないなどを挙げたが、住民からは受け入れを拒否する意見が相次いだ。

（略）

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/365678

4：パロスペシャル(北海道) [FR]：2019/11/20(水) 12:14:28.77 ID:xu9Y1h6L0

2029年中の実現が望まれる北海道新幹線札幌延伸に暗雲…札幌のトンネル掘削に半年の遅れ
https://response.jp/article/2019/07/01/323980.html

6：キン肉バスター(ジパング) [US]：2019/11/20(水) 12:14:56.30 ID:kYjUqiCq0

>>1
名古屋だけど新幹線で行くなんてあり得ない

7：レッドインク(茸) [US]：2019/11/20(水) 12:15:01.02 ID:NpdGhpHS0

新幹線なんか使うわけないだろ

188：魔神風車固め(茸) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/20(水) 14:36:00.42 ID:DGx6Avne0

>>7
冬は必要

195：ダイビングエルボードロップ(茸) [CN]：2019/11/20(水) 15:26:54.26 ID:B7M2QDUb0

>>7
北関東は羽田が遠くてね。

143：ランサルセ(茸) [US]：2019/11/20(水) 13:02:37.66 ID:SNCqGdFh0

>>7
地方民だと飛行機より新幹線の方が総合的に見て早い場合がある

171：リバースネックブリーカー(茸) [US]：2019/11/20(水) 13:51:32.25 ID:UjvnPm0Q0

>>7
都市間輸送ならアリかな
札幌から函館ならのるだろ札幌から旭川も
青函トンネルは繋げなくて良かったかも
青森から函館なんかは行くやつそんないない

178：スリーパーホールド(日本) [DE]：2019/11/20(水) 14:12:52.93 ID:L4SFft5M0

>>171
スーパー白鳥の頃よりも青森～函館の乗客は増えてるんだぞ

179：16文キック(ジパング) [NO]：2019/11/20(水) 14:15:58.56 ID:R5zzyhzU0

>>171
むしろそっちしか需要ない。
首都圏じゃなく道南と東北相手のがメインやな。

251：稲妻レッグラリアット(茸) [US]：2019/11/20(水) 20:46:06.01 ID:9NRqtxy/0

>>171
青函交流圏というのがあってだな…
ただ思ったより函館と青森に距離があるのも事実ではある

176：ファルコンアロー(愛知県) [US]：2019/11/20(水) 13:58:37.41 ID:HUiiET1g0

>>171
函館～札幌ってああ見えて遠いもんね

180：チェーン攻撃(やわらか銀行) [GB]：2019/11/20(水) 14:24:03.99 ID:VIsjvK/q0

>>176
普通列車だけで行こうと思ったら半日掛かるからな。９～１０時間くらい掛かるはず。
特急で４時間。それが新幹線だと１時間ちょいになるってのは一種の革命だろうな。

8：TEKKAMAKI(茸) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/20(水) 12:15:13.67 ID:jeDQQRrN0

飛行機も客が減って値上げだろうな

10：ヒップアタック(茸) [TW]：2019/11/20(水) 12:16:18.44 ID:f401gWV00

lccや先得？とかの値段に敵わないから需要なんて殆どないだろ
青森迄ですら乗ってる客少いんだぞ

14：セントーン(ジパング) [FI]：2019/11/20(水) 12:18:18.81 ID:qVlSHDI+0

共倒れはねえよ
新幹線が死ぬだけ

17：ランサルセ(茸) [US]：2019/11/20(水) 12:19:10.13 ID:2IrTTUCP0

待ち時間いれても飛行機の方が圧倒的に早いし

20：ミドルキック(茸) [FR]：2019/11/20(水) 12:20:09.93 ID:gRKIB9CQ0

社畜はマイル獲得のために飛行機を選ぶ

21：ストマッククロー(茸) [US]：2019/11/20(水) 12:20:29.43 ID:qnLcE+i70

>>20
クオカードの歌！

25：セントーン(ジパング) [US]：2019/11/20(水) 12:21:23.14 ID:nBSH3I5h0

大阪ですら共倒れしてないし

28：ファイヤーバードスプラッシュ(茸) [US]：2019/11/20(水) 12:22:03.30 ID:TSL7gCSN0

>>25
大阪は人口が多いからな

29：シャイニングウィザード(茸) [CN]：2019/11/20(水) 12:22:15.22 ID:g0NJjtkX0

東京対広島は6割新幹線だし、山口でも3割新幹線
所要時間が4時間程度ならかなりの数が転移してくるだろうな
だから東も北も必死で高速化に力入れてる

31：セントーン(神奈川県) [RU]：2019/11/20(水) 12:23:05.48 ID:+BlEC44U0

函館までの新幹線ツアーあるけどまだまだだな
年配者にはいいんだろうが

飛行機　〇早い　×高い　×欠航がそれなりにある
新幹線　×時間がかかる　〇安い　〇運休は少ない

46：スパイダージャーマン(千葉県) [US]：2019/11/20(水) 12:27:29.43 ID:oPR3nSzP0

>>31
飛行機高くて新幹線安いとか、おまえ両方乗った事ある？

134：エクスプロイダー(ジパング) [US]：2019/11/20(水) 12:57:28.16 ID:z9E4covc0

>>31
本当に新幹線が安いんなら使わないことも無かったんだけどな…

122：ストレッチプラム(福岡県) [TR]：2019/11/20(水) 12:49:46.86 ID:8lBrV+1g0

新幹線が飛行機に全て負けてるんだよなぁ・・・
そりゃＪＡＬＡＮＡの正規料金はアホみたいに高いけどLCC使えば一瞬で逆転する

128：グロリア(東京都) [US]：2019/11/20(水) 12:53:36.66 ID:sB2Xb+ND0

>>122
というか3日前1週間前予約割でJAL、ANAの方が安い

166：スリーパーホールド(日本) [DE]：2019/11/20(水) 13:40:45.91 ID:L4SFft5M0

>>122
現状、函館へのLCCは撤退済みなので、新幹線と航空機は価格面では比較的互角と言える

109：ミドルキック(関東地方) [NL]：2019/11/20(水) 12:42:45.36 ID:6G4JF6jM0

地方空港　→　ソウル　→　さっぽこ　　これで一万円以下で行けるからな

115：アイアンクロー(SB-Android) [SI]：2019/11/20(水) 12:46:53.35 ID:ilA2i9lL0

>>109
上海経由も新幹線より安い

37：ジャンピングパワーボム(ジパング) [SA]：2019/11/20(水) 12:24:34.31 ID:o0yhPHyO0

普通に飛行機の方が安いし速いし
新幹線なんていらないよ

33：スターダストプレス(茸) [GB]：2019/11/20(水) 12:23:28.22 ID:RV6DqjA50

間違いなく北海道経済には悪影響を及ぼすよね

34：TEKKAMAKI(東京都) [GB]：2019/11/20(水) 12:23:42.11 ID:CN/HTQa30

東京駅から４時間で札幌に着くようになれば、空路は死ぬなｗ

38：ミドルキック(茸) [US]：2019/11/20(水) 12:25:29.81 ID:IYQ18OOn0

>>34
航空便は撤退と値上げが相次ぐだろうね

42：頭突き(茸) [US]：2019/11/20(水) 12:26:42.07 ID:4IiO1O+G0

飛行機も高速化すればいいじゃない

48：TEKKAMAKI(東京都) [GB]：2019/11/20(水) 12:28:00.68 ID:CN/HTQa30

>>42
飛行機は十分早い、問題は空港のある場所まで移動で1時間かかったり、そのあとの待ち時間で1時間かかったりする事。

185：垂直落下式DDT(東京都) [EU]：2019/11/20(水) 14:33:22.59 ID:3F4u1yY90

函館札幌が1時間で行けるになるのか
函館営業所作ってる会社とか札幌だけで充分ってところは増えそうだな

50：フォーク攻撃(茸) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/20(水) 12:28:44.29 ID:7bWiMWZX0

新千歳空港の飛行機は吹雪でもほぼ定時運航で運休も年１回程度だけど
快速エアポートはいつも止まってる

それがすべて

新幹線より快速エアポートを地下鉄化すべきだった

56：魔神風車固め(茸) [US]：2019/11/20(水) 12:30:31.32 ID:I5VcCt8i0

>>50
ほんとこれ

81：ボマイェ(茸) [GB]：2019/11/20(水) 12:36:29.53 ID:bURbEYUj0

>>50
3割くらいの確率で止まるイメージ
先々週も鹿に衝突で遅れた

86：キングコングラリアット(茸) [US]：2019/11/20(水) 12:37:21.86 ID:MFnOcB8x0

>>50
冬場の快速エアポートはほぼ毎週運休してるからなw

51：ムーンサルトプレス(SB-Android) [GR]：2019/11/20(水) 12:28:55.96 ID:8u3xodh+0

北海道新幹線は、函館、札幌、旭川、帯広、釧路が繋がったら儲けが出るタイプじゃないの？
飛行機乗るほどじゃないけど、特急では時間かかりすぎる場合に利用されると思う

繋がるまでは赤字路線だろうね
何れにせよ、北海道に入ったら特急になるみたいな、秋田新幹線みたいなのはやめてほしいわ

138：ファルコンアロー(愛知県) [US]：2019/11/20(水) 12:58:42.70 ID:HUiiET1g0

>>51
札幌～旭川はかろうじて人が住んでる地域を走るけど、帯広、釧路は人が少なすぎる

60：クロイツラス(東京都) [US]：2019/11/20(水) 12:31:33.45 ID:JQv/5LJA0

飛行機の一人勝ちだろ

89：ジャーマンスープレックス(光) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/20(水) 12:37:59.93 ID:gbgh7FKg0

>>60
さらに速度アップすれば、トータル所要時間比較で商機はあるっしょ

63：ムーンサルトプレス(東京都) [CA]：2019/11/20(水) 12:32:18.92 ID:jXHGRJvD0

北海道は行くならフェリーだな
札幌だけなら飛行機でも良いけど
札幌以外行くなら自分の車持って行くわ

65：ドラゴンスープレックス(茸) [US]：2019/11/20(水) 12:33:08.11 ID:oWguDfL80

両方壊滅してヤバイことになりそうではある

70：ミドルキック(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/20(水) 12:34:51.22 ID:Ym9ks1po0

そもそもJR北海道が管理できないな
東日本と統合してください

75：ときめきメモリアル(千葉県) [CH]：2019/11/20(水) 12:35:18.56 ID:eNfmaN7R0

むしろ新幹線と貨物列車の奪い合い。

80：アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [RS]：2019/11/20(水) 12:36:24.75 ID:E0PP3fdf0

空港で待ち時間を買い物や食事を楽しむか
新幹線で移動に費やすかは価値観の違い
あとは空港までの移動時間次第やな

88：ドラゴンスクリュー(長野県) [RS]：2019/11/20(水) 12:37:42.40 ID:nPXiV8Gw0

飛行機の完勝ですので共倒れなどしません
JR北海道が想定するような新千歳から札幌経由の道内移動で
新幹線を使ってもらえるかどうかも微妙でございます(´･ω･`)

97：ムーンサルトプレス(東京都) [NO]：2019/11/20(水) 12:40:23.60 ID:xpQZYCr90

羽田の離発着の枠を開けるのが本来の目的

116：グロリア(茸) [US]：2019/11/20(水) 12:47:12.75 ID:GPfVXs7Y0

目の前に早い安い飛行機があるのになんで金も時間も無駄にしてまで新幹線に乗らなきゃ行けないの？

150：ニールキック(東京都) [US]：2019/11/20(水) 13:06:31.27 ID:ACup4JVQ0

空路と陸路のシェアと新幹線の所要時間営業キロ

飛：新
38:62　岡山　3時間10分　732km
41:59　広島　3時間50分　894km
72:28　山口　4時間30分 1027km
93:03　博多　4時間55分 1175km

　　　　札幌　5時間00分 1100km

新幹線は勝てないだろうな

205：ドラゴンスープレックス(公衆電話) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/20(水) 16:13:45.67 ID:JP3sMe0T0

>>150
勝たなくていい
シェアが1割でも新幹線に移れば年間100万人だぞ
空港の立地も福岡と千歳じゃ全然違うから高速化で4時間30分台になれば3割くらい移ってもおかしくない

207：クロイツラス(東京都) [FR]：2019/11/20(水) 16:22:49.77 ID:RMeewZTc0

>>205
年間100万人…。
1日3000人に満たない数の為に
数兆円だぞ。
馬鹿査定って言われるわけだw

151：ブラディサンデー(北海道) [US]：2019/11/20(水) 13:09:22.02 ID:LxmI9aYc0

新幹線の一人負けだろ
仕事増えるのはいいけど交通網的にはマジでいらん

167：かかと落とし(茸) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/20(水) 13:43:22.16 ID:049XxpI+0

マジで思うけどこれからの急激な人口減少社会で北海道新幹線とリニアいるか？
災害時のバイパス的な役割とは分かるけど今まで無くてやってきているし採算とれるのか？

198：ドラゴンスリーパー(東京都) [US]：2019/11/20(水) 15:36:07.06 ID:dFTXjLY80

北海道新幹線の平均乗車率24%ってダメダメだよな
そのうち潰れるだろ

199：稲妻レッグラリアット(埼玉県) [US]：2019/11/20(水) 15:38:44.20 ID:V1ElPyyo0

>>198
成田ー函館のlccもガラガラで無くなったからな…
函館はハッキリ言って魅力なし

211：栓抜き攻撃(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2019/11/20(水) 16:32:41.63 ID:PL25/gOT0

倒れるのはJR北だけ

213：オリンピック予選スラム(東京都) [FR]：2019/11/20(水) 16:45:54.11 ID:VJRB+2ce0

>>211
倒れさせない為に北海道新幹線作って、在来線の北線を廃線もしくは儲からない長万部～小樽を3セクにして、その分、人もカットして収支良く見せつけようとしてる。
つまりは赤字の癖にJR北の糞社員のボーナスを国税で賄う為に、国主導で作ってる誰得新幹線なんだよ。
せっかくの広大な北海道なのに、殆どトンネルや地下通るという、マヌケな新幹線。

214：スリーパーホールド(日本) [DE]：2019/11/20(水) 16:54:09.32 ID:L4SFft5M0

>>213
広大な北海道というけど、小樽まわりにせよ、苫小牧まわりにせよ山だらけだからなー。

268：かかと落とし(庭) [US]：2019/11/20(水) 22:27:20.96 ID:VIsjvK/q0

JR北海道の狙いは飛行機の客を奪うことではない
特急北斗の旅客と飛行機嫌いの需要を取り込み、
その分で、パンク状態の千歳線を何とかしたいのさ

258：ジャストフェイスロック(大阪府) [US]：2019/11/20(水) 20:55:58.29 ID:cJPgeIex0

今からでも遅くない
北海道新幹線は廃線にする方がいい
北斗星やトワイライトエクスプレスを
復活させろや

285：目潰し(神奈川県) [US]：2019/11/21(木) 02:11:33.61 ID:FHgvpHVw0

なんだかんだと新幹線楽なんだよな。
切符買って酒と弁当買って気ままに乗れるからな。
飛行機使うのは九州か沖縄位だな。

294：サッカーボールキック(静岡県) [US]：2019/11/21(木) 08:58:27.57 ID:7ZI5jsM40

羽田の混雑と遅延にトラブルにはもう嫌気がさすレベル
保安チェック締め切り時間も早めてきてるし、国内移動ですら1時間前には空港内に入ってないと安心できない

(source：http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1574219623)

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北海道新幹線ってさ、飛行機と客の奪い合いになって共倒れするんじゃね？？

774＠本舗:2019/11/21(木) 11:22:23

航空機の発着も、大通公園ということでいかがでしょうか。

774＠本舗:2019/11/21(木) 11:40:10

東京からだと、時間と料金考えれば飛行機かな。
ただ、車窓眺めるの好きだから、時間とお金に余裕があれば新幹線もいいなとは思ってる。
それは列車の醍醐味だよね。

774＠本舗:2019/11/21(木) 12:00:05

JR北海道は死ぬかもしれないが北海道新幹線は死なない
札幌神延伸後、新幹線の利便性は都市間移動を喚起し数年後に必ず黒字化する。
他の交通機関が高速化してる関係から鉄道も高速な物でないと競争には勝てない

ADACO:2019/11/21(木) 12:18:21

いや、札幌〜函館だけで結構な需要あるやろ、途中倶知安・小樽もあるし飛行機で入って道内新幹線移動やろ。
そういう意味でも北海道新幹線は札幌側から先に作るべきだったし、終点は新千歳空港に接続してほしかった。
あと北海道の学校の修学旅行は青森ってとこもあるからそういう需要もあるな。

774＠本舗:2019/11/21(木) 12:26:01

需要不足の日本だからこそ大規模投資は必要
ケインズは、需要拡大のためには大きな穴を掘って土を運び
もう一度その土を穴に埋め戻すだけでも需要拡大の効果が
あると喝破した
しかも、投資の効果には需要拡大ばかりではなく資産が形成
されるという投資効果も付いてくるのである

774＠本舗:2019/11/21(木) 18:27:17

東京から～じゃなくて仙台とか盛岡からなら飛行機より速いだろ
全部東京基準で考えんなよ

774＠本舗:2019/11/21(木) 20:30:45

陸路最強は自動車
青函自動車道できれば飛行機(笑)だよ

774＠本舗:2019/11/22(金) 09:35:36

福岡市より人口の多い都市に似たような所要時間で新幹線を通して
採算が取れないはずもなければ、旅客機と顧客の食い合いなんてのも
発生するはずがないんですな。どっちも必要。

774＠本舗:2019/11/22(金) 09:41:31

※7
>青函自動車道
排気はどうするんだろう？
あと、15kmの下りから登りに差し掛かるあたりの渋滞は凄まじそうだな。
追突事故なんて発生したら逃げ場が十分にあるのかしら？
完全自動運転の電気自動車でも燃えることがある以上、
車を通すならカートレインしか選択肢はあるまいが、
それなら安価なカーフェリーで十分って声は多かろう。

774＠本舗:2019/11/22(金) 15:43:13

冬の北海道内は保線に金が掛かるから
採算取るのは無理、絶対。
今でも函館に行く乗客は少ないのだから山形や秋田からも、函館に向けて走る路線を造る方がまだマシかもね。

774＠本舗:2019/11/24(日) 09:40:36

北海道新幹線は札幌東京間輸送でメリット出せないのは、福岡東京間でほとんど新幹線使われないことで証明済み。まあ福岡空港は博多駅直下の地下鉄2駅で接続する世界でも有数の超都心型空港であることを加味しても、勝ち目はないように思うけどなぁ。

逆に九州新幹線とかは九州各地の中小都市と福岡・博多の時間距離が短くなるのが最大のメリットで、だれもその新幹線で東京に行こうとは思っていないことが北海道新幹線との差。北海道で一人勝ちの札幌を結ぶ先がない。東北で独り勝ちの仙台とといっても遠すぎで、メリット出せないんじゃねえのかな？

メリットだけないだけならまだしも、北海道経済の大動脈である青函トンネル貨物便を邪魔したら、それこそ北海道の息の根止めかねんからな。

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