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    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:46:11.344 ID:VxtcbbG00.net
    後方にも射撃できる機銃があれば問題解決じゃね?何で付けないの?

    2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:47:16.483 ID:c+OKQexXa.net
    ドッグファイトなんてまず起きないから

    25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:55:18.958 ID:+rpSZblE0.net
    >>2
    自衛隊機が中国機にロックオンされてフレア撒いたら中国に抗議された事件あっただろ

    26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:55:22.214 ID:WuyvuY34d.net
    ロックオンされてドッグファイトになりかけたから逃げただけだろ

    3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:47:17.382 ID:llFsZlTZ0.net
    あるけど当てにくい

    14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:51:17.652 ID:VxtcbbG00.net
    >>3
    今の技術なら自動照準で狙ってくれそうだけどそれでも当てにくいの?

    19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:52:21.018 ID:nLnuj9jA0.net
    >>14
    ずっと真後ろ飛んでるわけじゃないからな

    4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:48:30.419 ID:BM40YkkQ0.net
    犬が可哀想

    5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:48:36.747 ID:T7LVl9oR0.net
    じゃあ後方に撃てるミサイル付けたらもっと強くねwwwwwwwwwwwwww

    6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:48:47.841 ID:Yl8CMYXLd.net
    後ろにもコクピット作ればいい

    10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:50:10.901 ID:zTIYt1KU0.net
    粘着性の墨とチャフを後方に噴霧するのはかなり有効だと思う

    12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:50:50.727 ID:llFsZlTZ0.net
    F-35は後ろにミサイルを撃てるらしいけどどうなんだろ

    18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:52:16.502 ID:KuWMNhyc6.net
    現代だとケツに着く前に背中が見えるだろうからそこで勝負ついちゃってそう

    20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:52:45.998 ID:RIZIv2zX0.net
    >>1
    昔はあったが、使いづらすぎてマッハで廃れた。
    ボールトンポール・デファイアントで調べてみ。

    23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:53:31.601 ID:hX0UbopS0.net


    「呼んだか?」

    27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:57:12.607 ID:nGC+EIHL0.net
    俺も常々コレは疑問だった
    180度回頭できる機銃を作るだけでいいのに
    マッハで飛んでる戦闘機にしてみれば銃弾みたいな小さいものが相対的にマッハ以上のスピードで飛んでくるんだから避けられないだろ

    34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 18:00:55.599 ID:VxtcbbG00.net
    >>27
    パチンコ玉を後方にばら撒くだけでもかなりの痛手を負うと思う

    46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 18:06:07.544 ID:RIZIv2zX0.net
    >>27
    旋回機銃による攻撃はクルクル動く戦闘機だと照準が安定しないから、結果的に銃弾の無駄になる。
    それなら軸のしっかりした固定機銃で狙ったほうが早いし、旋回機銃より軽いから性能もいい。
    爆撃機や攻撃機の旋回機銃も原則防御用だからね。

    ただ英国はWW1で後方機銃付き戦闘機で大活躍したのを忘れられなくて、戦間期やWW2にも作った。そしてマッハで廃れた。

    33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 17:59:47.066 ID:mbbZSlc90.net
    そもそもなんでドッグファイトっていうの?

    37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 18:01:28.950 ID:nGC+EIHL0.net
    >>33
    ケツの狙いあいが尻尾を追いかける犬みたいだから

    35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 18:01:14.709 ID:tl/IqV+g0.net
    二次大戦のようなバリバリの機銃戦闘中心なら後部機銃座もあったが
    基本ミサイル重視な現代航空戦じゃそれよりも機体を軽くして速度を上げたいんじゃね

    40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 18:02:24.613 ID:3KWhI7ar0.net
    >>35
    戦闘機には基本付いてないぞ
    爆撃機とか攻撃期だけよ

    38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 18:01:43.448 ID:3KWhI7ar0.net
    不利になったこと考えてる暇があったら不利にならないように機体を
    軽くしろってことよ
    意外と機銃って重いのよ

    43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 18:04:05.016 ID:NHr1vBfXa.net
    ミサイル運搬機だからねえ、今の戦闘機は

    65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 18:17:15.708 ID:LBOHPEX60.net
    チャフでいい

    71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 18:51:50.161 ID:zFwxUV6F0.net
    イギリス馬鹿にするスレかと思ってたのに…

    78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 19:19:04.207 ID:NHr1vBfXa.net
    最近は先に見つけた方がミサイル撃ち込むだけらしいから
    ミノフスキー粒子でも発明されない限りドックファイトは無いんじゃね?

    79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 19:21:29.125 ID:pDAasbwVa.net
    >>78
    とおもうかもしれないけど
    戦闘機のレーダーって左右120度(長距離索敵モードや機種によっては60度)しか探知できないうえ
    IFFの質問装置を搭載していない機種も多くAWACSの支援のない状況では目視確認が必要だったりと割りとアナログだったりする

    90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 19:39:35.180 ID:HDq+PkiU0.net
    今時距離を詰められるなんてよほどの事がないかぎり無い
    航空機も戦車も

    95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 19:51:50.583 ID:maFwkR5d0.net
    >>90
    むしろこれからはステルス化の進歩次第で逆に有りうる可能性もジワジワあがってる
    長・中距離ミサイルが外れる確率はやはり少なからず増すから

    だからこそF-35などの最新世代でも
    目視距離戦闘の能力もそれなりの高水準で付加されている

    96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 19:53:37.920 ID:pDAasbwVa.net
    >>95
    >長・中距離ミサイルが外れる可能性

    現在においても米軍の統計資料じゃAMRAAMの命中率(正常な信管作動数/発射数)は4割程度だったはずだが

    99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 19:57:58.379 ID:maFwkR5d0.net
    >>96
    それが今後もっと低下しうると言ってるだけだよ

    92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 19:40:58.199 ID:t19JLU/I0.net
    つまり戦闘機から機銃は排除してミサイルだけ載せよう

    97:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 19:53:52.401 ID:HDq+PkiU0.net
    >>92
    それが今の形だよ

    94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/05/01(月) 19:43:37.815 ID:KZOEpp8j0.net
    どこにでもすっ飛んでくミサイル
    着々と射程が伸び続けるサイドワインダー…
    相手はどうせステルス機だしアムラームいらんな!

    (source:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1493628371)

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    コメント欄

    戦闘機のドッグファイトって背後につかれると不利なんだよね?

    1. 名無しさん:2017/05/03(水) 20:24:17
    2. 今は撃ったら即後ろに飛んでく空対空短距離ミサイルがあるからな
      前に撃ったら其のまま急稼動で方向転換して後ろの敵に突っ込んでんだぞ

    3. 774@本舗:2017/05/03(水) 20:33:45
    4. 前から飛んでくるのわかってるなら命中率がた落ちやろ
      あいつらの腕があれば後ろからだって避ける人いるだろうし

    5. 名無しさん:2017/05/03(水) 21:00:21
    6. 余計なモノを付けるとその分重くなるし頑丈に作らないけなくなる。そして何より壊れやすくなる
      それなら例えばケツについた敵機のさらにケツにつく僚機があったほうがいいと思わないか?
      ドッグファイトになり辛い戦術で戦った方が良くないか?

    7. 774@本舗:2017/05/03(水) 21:40:48
    8. 後方旋回機銃って事は必然的に複座か遠隔操作用の機材が追加で必要なうえ、それ用の弾薬も追加で搭載しなきゃいけない
      その余分な重量を旋回性能か速度に回す方が大切なんじゃないですかね(ジョンブル製戦闘機を見つつ)

    9. 774@本舗:2017/05/03(水) 22:12:40
    10. チャフだフレアだと言ってる人はレーダーロックオンして機銃撃つと思ってるのか

    11. 774@本舗:2017/05/03(水) 22:20:55
    12. ジェット戦闘機同士の戦いでロックオンしないで機関砲が命中するのは漫画の世界だけだと思いますが・・

    13. 774@本舗:2017/05/03(水) 22:38:36
    14. デファイアントはケツに付いた敵機を後部機銃で撃墜したことあったよな
      1回だけ。ほぼ初見殺し的な不意打ちで
      あれはあれで死角多いから、簡単に対策されたもよう

    15. 774@本舗:2017/05/03(水) 22:44:50
    16. いいこと考えた。
      チャフを真後ろに撃てばいいんじゃね?

    17. 774@本舗:2017/05/03(水) 23:14:42
    18. 今の戦闘は先にに発見したほうのミサイルで終了とよく言われるけど、平時だと不明機が領空とかに近づいてきたらこっちから近づいていって警告しなきゃないから結局有視界戦も必要という。

    19. 774@本舗:2017/05/04(木) 00:27:57
    20. 缶コーヒーのニューヒーロー

    21. 774@本舗:2017/05/04(木) 01:16:51
    22. 撃った弾にも慣性が掛かってて流れるから難しいってじっちゃが言ってた

    23. 774@本舗:2017/05/04(木) 03:03:20
    24. レーザーが戦闘機に装備されたら簡単に当たるから復活するって聞いた

    25. 774@本舗:2017/05/04(木) 08:49:55
    26. デファイアントとロックが馬鹿にされるのは定例だけど、30年代には双発重戦闘機や戦闘機の護衛のいらない高速爆撃機、多発掩護機の開発は世界中で行われて大体失敗してる。
      後方旋回機銃の過信はこの時代の流行だった。

      90年代にはロシアがAAMの後ろ向き搭載を実験してたけど結局モノにならなかったね。

    27. 774@本舗:2017/05/04(木) 09:50:22
    28. また、機銃不要論者かよ。
      戦車も戦闘機も搭載機銃が必要だって実戦で証明されてるから、いまだに載せてんだよ。

      初期型が機銃未搭載なのに改良型で機銃搭載になった兵器は山ほどある。

      脅威度が高い敵のためにミサイル残しておきたい、けど攻撃したい目標には機銃が最適。

    29. 774@本舗:2017/05/04(木) 10:03:24
    30. ケツに着かれたら、近接信管付き榴弾ばら撒いて逃げたれ。

    31. 774@本舗:2017/05/04(木) 17:45:25
    32. ベトナム時代にアメリカ空軍機が敵機を目視確認するまでミサイルを使うなとか言われてて
      被害が増大したらしいけど現在の自衛隊機もそれと同じことが起こりそうだね…
      国民だけじゃなくて専守防衛の建前も守らないといかんと言われたら

    33. 774@本舗:2017/05/09(火) 12:33:25
    34. 後ろ向きミサイルは冷戦時にソ連とアメリカが散々研究して実用化されなかったみたいだからな。
      その代わり、高Gで旋回するミサイルが開発された。

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